Отправлено: 19.09.08 22:17. Заголовок: Моя история отказа от прививок и получения места в саду.

Наша история.
Первый раз пришли на прием в нашу монинскую поликлинику, нам завели карточку, потом у педиатра получили список тех врачей, кого должны обойти и список направлений на анализы. Всех прошли, все сдали за 2 дня. Снова пришли на прием, уже там нам стали искать прививочную карту, на что я ответила, что у нас отказ, см. текст ниже

Скрытый текст

_____________________________ _____________________________ от __________________________ ОТКАЗ Я, ________________________, заявляю о бессрочном отказе от всех профилактических прививок (включая: против гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи, гриппа и др.), а также проб Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями моему ребёнку ______________________________________. ОСНОВАНИЯ: 1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» 2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" 3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное); 4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей), 5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья). Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации". Также обращаю Ваше внимание на то, что препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. Прошу Вас выдать моему ребёнку всю необходимую для поступления в детский сад документацию в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, описанных выше. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется. Ответственность за отказ от перечисленных выше процедур беру на себя. С уважением, ___________\_______ _____\_____\________г.

И тут педиатр изменилась в лице, «Нет, говорит, никакого направления я не дам, вам нужно к фтизиатру». Я на это заявление достала заготовленную претензию, см. текст ниже

Скрытый текст

Главврачу ______________________ _______________________________ от _____________________________ _______________________________ _______________________________ Претензия. Уважаемый _________________________________! Мне стало известно требование _____________________________о наличии туберкулиновых проб, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада и, в связи с отсутствием таковых у моей дочери ____________________, выдачу медкарты ___________________ считает невозможной. Отказ от Манту в карте ребенка имеется, вместе с отказом от прививок. Отказ от посещения фтизиатра ____________________ принимать отказалась, обосновав тем, что у меня нет права отказаться от консультации фтизиатра, в связи с отказом от Манту, добавив, что отказ от Манту является показанием для посещения фтизиатра, а соответственно далее можно предположить направление фтизиатром моей дочери _______________________ на рентген или различные биопробы. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе: 1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное); 2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); 3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»; 4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей); гл.1, ст.1: «…совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 статья 7: Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина», Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.» Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.» Диспансерное наблюдение согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований». 5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка); 6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа) 7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации), ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми) 9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья). К моему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» №109 от 21 марта 2003 г., приложение №2: 1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации. 2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д. 3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка. 4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка. 5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения. При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит и требовать обязательного обследования. В любом случае Приказ №109 является ведомственным документом, а значит, не может быть выше Федерального Закона. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. На основании выше сказанного, прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моей дочери ____________________________ в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ (р.Пирке и т.д.) или ионизирующими излучениями (рентген). С уважением, _____________\____________ _____\_____________\ 2008 г.

Говорю: «Не имеете право нас к нему посылать, а если откажетесь сделать карту, то вот, документ, ознакомьтесь». Она мне: «Некогда, зачитайте, что там у вас». И я вслух и с выражением начала зачитывать претензию. Не успела я дочитать до конца, она перебила, говорит, заведующую надо позвать. Подождали заведующую, она пришла, села, я ей показала все документы, она так голову опустила, и говорит: «Ну, что мы можем сделать? Пишите карту в сад». И все, так мы получили свою карту.
Нерешительных они стараются запугать, задержать подольше, уговорить, от решительных стараются побыстрее избавиться :)
Всем удачи!

 Отправлено: 18.02.09 15:35. Заголовок: А почему мой здоровы..

А почему мой здоровый привитой ребёнок должен ходить в одну группу с непривитым ребёнком "источником любых инфекционных заболеваний" и быть под угрозой какой-либо ЗАРАЗЫ?

 Отправлено: 20.02.09 10:37. Заголовок: Это Вы так считаете)..

Это Вы так считаете) Я же думаю совсем наоборот.

 Отправлено: 21.02.09 00:28. Заголовок: РќРђРўРђ пишет: А п..

РќРђРўРђ пишет:

цитата:

А почему мой здоровый привитой ребёнок должен ходить в одну группу с непривитым ребёнком "источником любых инфекционных заболеваний" и быть под угрозой какой-либо ЗАРАЗЫ?

НАТА, Вы знаете, я - ЗА прививки,и этот выбор очень обдуманный,очень осознанный. И я не боюсь, что мои дети что-то подхватят от непривитых. Поясню: если это "что-то" случилось до прививки - мой ребенок, переболев(что было), приобретет естественный иммунитет. Если после - то нам это уже не страшно.
Другое дело - почему я против непривитых детей. Но это уже другая, глобальная тема. Не вижу повода Вам переживать. Если считаете, что он есть, было бы очень интересно услышать.

 Отправлено: 21.02.09 23:21. Заголовок: Ого, тут прям дебаты..

Ого, тут прям дебаты развернулись.

 Отправлено: 25.02.09 13:34. Заголовок: У наших знакомых в ..

У наших знакомых в саду ребенка постоянно туркают из-за того, что родители написали отказ от прививок, постоянно говорят : " Передай родителям то-то и то-то! А когда тебе будут делать прививки? и т.д. и т.п. Очень плохо относится заведующая и воспитатели, они живут в Котельниках. У нас в поликлинике отношение к отказам от прививок очень лояльное, никто припонов в оформлении медкарты не чинит и нет никаких проблем с полилиникой - проблему уже в саду начинаются, находится 1000 отговорок для таких детей и им отказывают в месте, несмотря на то, что посылаются официальные письма заведующим, просто дается формальный официальный ответ из комитета по образованию, что дескать обеспечить садом не можем, т.к. в этом году было принято столько-то человек, обладающих правом на внеочередное обеспечение местом в сад... и т.д.
lully , вы карту получили для сада, а как к ребенку в саду относятся? Нет негатива, на вас не давят там?

 Отправлено: 25.02.09 13:40. Заголовок: Кстати, кому интерес..

Кстати, кому интересно, недавно была передача о вакцинации по первому. Там очень так интересно рассказывали о том, что необходима вакцинация, особенно против туберкулеза, а потом спросили у какого-то( я фамилии не запомнила) известного специалиста фтизиатра, почему у нас в стране такая высокая заболеваемость туберкулезом и как можно избежать заболевания и он ответил, что необходимо вырастить хотя бы одно поколение, которое не столкнется с микобактериями туберкулеза. А как его вырастить-то. если у нас всем детям еще в роддоме эти микобактерии вводятся с прививкой... Просто ужасно все это смотреть и по центральным каналам. Понимать, что все это делается сознательно... просто крах.

 Отправлено: 25.02.09 16:21. Заголовок: Гость, а мы в сад по..

Гость, а мы в сад пока не ходим - маленькая помогает с маленькой-маленькой)
Нам пока всем дома веселее, планируем пойти в сад с осени, там к непривитым нормально относятся, руководство хорошее.

 Отправлено: 25.02.09 16:25. Заголовок: Гость пишет: пробле..

Гость пишет:

цитата:

проблему уже в саду начинаются, находится 1000 отговорок для таких детей и им отказывают в месте, несмотря на то, что посылаются официальные письма заведующим, просто дается формальный официальный ответ из комитета по образованию, что дескать обеспечить садом не можем, т.к. в этом году было принято столько-то человек, обладающих правом на внеочередное обеспечение местом в сад... и т.д.

цитата:

В прокуратуру г.__________________ от__________________ проживающей по адресу ________________ Жалоба Я, _________________________, прошу принять меры по факту имевшего место _______ 2009 г. в ДОУ №/___ Щелковского района, п. Монино нарушения закона ________________________________, отказавшейся принять моего ребенка, ________________________, в детский сад без вакцинации. Основания: 1. Основы Законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательства) и ст. 33 (Отказ от медицинского вмешательства); 2. Федеральный закон от 17 сентября 1998г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" ст. 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики) и 11 (О проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних). Дата, подпись

Если уж не критично идти в сад, то такая мера поможет.
А после такого, конечно, отношение в саду будет мягко говоря не очень, придется искать альтернативу.

 Отправлено: 25.02.09 20:44. Заголовок: Не, ну при нашем ди..

Не, ну при нашем дифиците садов это не метод, к тому же не думаю, что будут реально возбуждать дело... скорее это только усугубит все. К тому же после такой истории вообще никто не захочет связываться и в другом саду будут отноится не лучше, если узнают.а вообще не отказывают в официальной форме по этой причине - говорят, что мест нет - все занято, это точно неподействует. Хорошо, что у вас сад такой. Потому что во многих случаях поликлиника не препятствует, а полностью снимает с себя всяческцую ответственность, если имеют отказ в письменной форме, это если прививки не делаешь и отказ не пишешь, то тогда плохое отношение, а так им все-равно, по крайней мере у нас...
А вот сады почему-то тероризируют и детей и родителей, отчасти и потому, наверное, что другие родители возмущаются.

 Отправлено: 01.09.09 17:25. Заголовок: Юль! А почему ты реш..

Юль! А почему ты решила отказаться от прививок???

 Отправлено: 11.09.09 01:12. Заголовок: Ну, причин тому множ..

Ну, причин тому множество... Хочу здоровых детей) Собственно и получаю результат)
Наверное, самое первое - я реально боюсь аутоимунных заболеваний, потому как считаю прививку ну, если не преступлением, то весомым шагом против иммунитета.
Вообще есть много фильмов, где исчерпывающая инфа, например вот этот.
[more]`


там много частей, или можно сразу найти по запросу "вся правда о прививках"

 Отправлено: 11.09.09 16:22. Заголовок: Юль, но ведь тебя пр..

Юль, но ведь тебя прививали в детстве? И всё же нормально) Жива-здорова-счастлива)
Почему же прививка против иммунитета? Она же наоборот даёт организму шанс вырабатывать этот самый иммунитет...

Я не спорить хочу, просто интересно твоё мнение! (Для себя решили, что прививки делать будем. Хотя моя мама говорит, что меня в детстве одной прививкой чуть не убили)

 Отправлено: 11.09.09 22:05. Заголовок: Прививали, но не фак..

Прививали, но не факт, что здорова, букетик хроней у меня еще тот, включая астму.
Вкратце. Болезнь естественным путем попадает в организм только через т.н. "поля боя", то есть проходя через наши защитные барьеры (кожу, слизистые), она ослабляется или подавляется. Например, насморк, воспаления на коже и т.д. С помощью прививок болезнь вводится прямо в кровь, вводя иммунную систему в ступор. Природа хитрая штука, ее не удастся обмануть прививкой. Где-нибудь, да и выскочит сбой в системе организма. Ну плюс ртуть, формальдегид, фенол, алюминий в прививках тоже никто не отменял, а у нас и так экология плохая.

 Отправлено: 16.09.09 12:27. Заголовок: Ну, про ртуть и форм..

Ну, про ртуть и формальдегид я так скажу - в нашей окружающей среде этой гадости намного больше чем в прививке)
А вы от всех прививок отказались или от каких-то особенных?
Просто я считаю, что ту же корь, полиомиелит, гепатит делать ОБЯЗАТЕЛЬНО. ИМХО.

 Отправлено: 17.09.09 10:53. Заголовок: Ртуть и формальдегид..

Ртуть и формальдегид вряд ли где можно получить прямо в кровь.
Да, от всех.
Корь - детская болезнь, ничего в ней страшного нет. Гепатит передается только через переливание крови и половые контакты. Россия сертифицирована ВОЗ, как свободная от полиомиелита страна, у нас он только ВАП, то есть вакциноассоциированный.

 Отправлено: 17.09.09 21:59. Заголовок: Прививка от гепатита..

Прививка от гепатита входит в российский календарь только "теоретически". Практически ее делают очень редко (в случае повышенного риска заражения гепатитом). а насчет путей заражения, цитата с Википедии: ""Около миллиарда жителей планеты когда-либо «встречалось» в своей жизни с вирусом гепатита B, более 350 миллионов людей больны.

Механизм передачи инфекции — кровоконтактный. Заражение происходит естественным (половой, вертикальный, бытовой) и искусственным (парентеральным) путями. Вирус присутствует в крови и различных биологических жидкостях — слюне, моче, сперме, влагалищном секрете, менструальной крови и др."

А вообще в России в последние несколько лет наряду со ставшим популярным отказом от прививок возросла заболеваемость корью, краснухой и коклюшем. Туберкулезом, кстати, тоже, но там, вроде, нет прямой связи с отказом от прививок.

 Отправлено: 18.09.09 15:50. Заголовок: Вот и мы вступили в ..

Вот и мы вступили в ряды противников прививок. Сначала просто внутренне был протест, а сейчас появился повод от них отказаться. Мы делали реакцию Манту, как итог получили кашель с марта, легкий такой, несколько раз в день (поставили дз.бронхиальная астма, нач. форма) и фебрильные судороги, полный комплект.
В сад ребенка взяли и без прививок, проблему делала сама поликлинника, а не садик)

 Отправлено: 21.09.09 17:58. Заголовок: Я считаю, что перебо..

Я считаю, что переболеть детскими болезнями нужно в детстве. Ничего страшного.
Иммунитет будет крепче.

 Отправлено: 28.09.09 18:35. Заголовок: мамаНаталя пишет: М..

мамаНаталя пишет:

цитата:

Мы делали реакцию Манту, как итог получили кашель с марта, легкий такой, несколько раз в день (поставили дз.бронхиальная астма, нач. форма) и фебрильные судороги, полный комплект.

мамаНаталя, вам диагноз поставили только на основании легкого кашля? А возраст детки какой?

 Отправлено: 28.09.09 18:37. Заголовок: lully пишет: Я счит..

lully пишет:

цитата:

Я считаю, что переболеть детскими болезнями нужно в детстве. Ничего страшного. Иммунитет будет крепче.

Юль, полностью согласна именно насчет детских болезней.

 Отправлено: 30.09.09 09:46. Заголовок: мамаНаталя, вам диаг..

мамаНаталя, вам диагноз поставили только на основании легкого кашля? А возраст детки какой?

Диагноз поставили на основании анализов, обследований в стационаре аллергологического отделения, Артёму сейчас два года и десять месяцев. Беды наши начались после двух лет. После последней Манту.

 Отправлено: 30.09.09 11:17. Заголовок: мамаНаталя пишет: Д..

мамаНаталя пишет:

цитата:

Диагноз поставили на основании анализов, обследований в стационаре аллергологического отделения, Артёму сейчас два года и десять месяцев. Беды наши начались после двух лет. После последней Манту.

А до этого никаких аллергических высыпаний у сыночка не было?